Evoliucinis požiūris į depresiją

Atsakymo rašymas

Įrodykite kad esate ne romotas ir atsakykite į klausimą
Šypsenėlės
:D :DD :bloga :))) B) :P :heart :geek :achtung :super :song :flo :aciu :da :king :kazokas :death :oops: :ubju :redface :roll :idea :? :kaltas :witch :kutikuti :dukstam :tortas :sos: :luv: :relax: :run: :warm :woman :twisted: :kompas :phone :roll: :dance :oplia :look :evil: :verkiu :shock: :O ;) :( :green :what :lol :evil
BBKodas yra ĮJUNGTAS
[img] yra ĮJUNGTAS
[flash] yra IŠJUNGTAS
[url] yra ĮJUNGTAS
Šypsenėlės yra ĮJUNGTOS
Temos peržiūra

Temos peržiūra: Evoliucinis požiūris į depresiją

Re: Evoliucinis požiūris į depresiją

netapęs_panku » 2016 08 16, 22:18
Anitezė rašė:Manau tiesiog tam tikri individai, su tam tikromis savybėmis yra labiau linkę į depresiją. Galbūt netgi mūsų geras gyvenimas ir paskatino depresijos plitimą - laukinėje gamtoje depresyvus individas neišliktų, depresyvi rūšis - nykstanti rūšis. Bet mes dabar turime tiek gerą mediciną (plačiąją prasme, nekalbu apie konkrečiai mūsų šalies medicinos sistemą) kad net ir ligoti, silpni individai turi galimybę išgyventi ir pratęsti giminę.


Savo konkrečiu atveju depresiją sieju su vaikystėje išgyventomis traumomis, kurias sukėlė tėvų nesupratimas apie auklėjimą ir negebėjimas tvarkytis su savo pačių problemomis, taip jas perkeliant ant kitų, tame tarpe ir manęs. Mano tėvai nematė reikalo manęs girti, tačiau už nesėkmės bausdavo ir žemindavo, taip ugdydami bejėgiškumą, įtarumą, visokias fobijas, ypač socialines. Tai kaip ir sektų, kad gal čia kažkokios įgimtos savybės kaip ir nefigūruoja. Tačiau ne visiems tokia šeima sukelia tokias pasekmes, juk dažnai girdime istorijas apie sėkmingus žmones, kurie susitvarkė gyvenimą nepaisant tokios žlugdančios aplinkos, netgi fizinio, seksualinio smurto. Tai tuomet galvoju, kad gal tiesiog gimiau su didesniu jautrumu aplinkai, o pakliuvus į netinkamą aplinką depresija buvo tik laiko klausimas. Kitas dalykas, kad ankstesniais laikais didesnis jautrumas aplinkai gal nebuvo tokia nepatogi savybė. Mažoji šeima (tėvas, motina ir keli vaikai) susiformavo tik moderniais laikais, o iki tol visą laiką būdavo didžiosios šeimos – su daug vaikų, ir jų auklėjimui tėvai turėjo kur kas mažesnę įtaką nei dabar. Vaikų šeimoje būdavo daug, kontaktai tarp skirtingų šeimų vaikų buvo stipresni, didesnę įtaką turėjo senoliai, dėdės, tetos, kurie gyveno kartu ar netoliese. Negatyvų, nemokšišką auklėjimą kompensuodavo kiti žmonės, o didesnis socialinis jautrumas būdavo ne trūkumas, bet pranašumas analizuojant socialinius ryšius, ar kitose, srityse, pvz. kūryboje.

Re: Evoliucinis požiūris į depresiją

Antitezė » 2016 08 16, 20:04
netapęs_panku rašė:Evoliucinis požiūris, aišku, įdomus, ir gali daug ką paaiškinti, jei priimam evoliuciją kaip požiūrį į biologinę raidą. Tačiau visad prisimenu tai, kad evoliucija neturi krypties, joje nėra progreso ar regreso - žmogiškų vertybių, per kurių prizmę mes žiūrime į pasaulį naujuosiais laikais. Todėl tai, kad depresija buvo evoliucijos "atrinkta" iš individo perspektyvos gali būti tik liūdesį keliantis dalykas, o apie kokį tai išskirtinumą kalbėti atrodo gana nepagrįsta. Net jei kai kuriose kultūrose depresyvus žmogus gaudavo išskirtinę vietą bendruomenėje, tai niekaip nepanaikina pačios depresijos poveikio jo savijautai. Jis bet kuriuo atveju gali daug mažiau, nei kiti genties atstovai - neturi vidinės stiprybės atlaikyti konkurenciją, negali rinktis geresnės patelės, negeba įgyvendinti savo tikslų ir savęs realizuoti, nekalbant jau apie kokį nors valdymą, įtakos sukūrimą kitiems. Todėl, žiūrėdamas subjektyviai, galiu tik apgailestauti, kad depresija nėra toks rimtas sutrikimas ir nesumažina žmogaus šansų išgyventi taip stipriai, kad evoliucija "pasirūpintų" depresijai neatsparių individų išnykimu. Toks tad pamąstymas.


Visiškai pritariu. Evoliucija - nereiškia geriausių ar stipriausių išlikimo, tiesiog atsitiktinumas ir geriau prisitaikiusių ir pasidauginusių sėkmė. Taip išeitų tarakonai kokie nors yra patys protingiausi gyvūnai. Bet juk ne. Apskritai depresijos priežastys nėra iki galo išaiškintos ir genetinis ligos perdavimas - tik viena iš hipotezių. Daug ką lemia aplinka. Galų gale depresija ir libido dažnai sumažina, tai tikėtis, kad depresyvūs labai dauginosi gerai kažkaip nerealistiškai skamba. Manau tiesiog tam tikri individai, su tam tikromis savybėmis yra labiau linkę į depresiją. Galbūt netgi mūsų geras gyvenimas ir paskatino depresijos plitimą - laukinėje gamtoje depresyvus individas neišliktų, depresyvi rūšis - nykstanti rūšis. Bet mes dabar turime tiek gerą mediciną (plačiąją prasme, nekalbu apie konkrečiai mūsų šalies medicinos sistemą) kad net ir ligoti, silpni individai turi galimybę išgyventi ir pratęsti giminę.

Re: Evoliucinis požiūris į depresiją

netapęs_panku » 2016 08 16, 10:34
Evoliucinis požiūris, aišku, įdomus, ir gali daug ką paaiškinti, jei priimam evoliuciją kaip požiūrį į biologinę raidą. Tačiau visad prisimenu tai, kad evoliucija neturi krypties, joje nėra progreso ar regreso - žmogiškų vertybių, per kurių prizmę mes žiūrime į pasaulį naujuosiais laikais. Todėl tai, kad depresija buvo evoliucijos "atrinkta" iš individo perspektyvos gali būti tik liūdesį keliantis dalykas, o apie kokį tai išskirtinumą kalbėti atrodo gana nepagrįsta. Net jei kai kuriose kultūrose depresyvus žmogus gaudavo išskirtinę vietą bendruomenėje, tai niekaip nepanaikina pačios depresijos poveikio jo savijautai. Jis bet kuriuo atveju gali daug mažiau, nei kiti genties atstovai - neturi vidinės stiprybės atlaikyti konkurenciją, negali rinktis geresnės patelės, negeba įgyvendinti savo tikslų ir savęs realizuoti, nekalbant jau apie kokį nors valdymą, įtakos sukūrimą kitiems. Todėl, žiūrėdamas subjektyviai, galiu tik apgailestauti, kad depresija nėra toks rimtas sutrikimas ir nesumažina žmogaus šansų išgyventi taip stipriai, kad evoliucija "pasirūpintų" depresijai neatsparių individų išnykimu. Toks tad pamąstymas.

Re: Evoliucinis požiūris į depresiją

Antitezė » 2016 03 29, 21:49
Na, pasidžiaukime, kad mūsų bent nelaiko narvuose:

http://www.unilad.co.uk/pics/hundreds-o ... indonesia/

Re: Evoliucinis požiūris į depresiją

insomnia » 2016 02 18, 19:15
Anitezė rašė: Šamanas, burtininkas, pranašas, žynys, ekstrasensas, mediumas..... Sutinku, susipainioti lengva:)


Tikiu kad lengva, kitas ginčytųsi :) Aš tai kai du trečdalius savo gyvenimo tokiais dalykais domiuosi, tai gal lengviau :D

Ir temos autorius teigia, kad MES, neva esame super-būtybės su savo ligomis. Mano nuomone liga - nėra talentas.:) Atsiprašau, bet depresija tik naikino mano asmenybę.. Dabar esant šiokiai tokiai remisijai jaučiuosi labiau savimi.


Na taip, keistokas požiūris, tai net neįšdrįsau jo komentuoti :)
O aš depresiją vertinu, kaip galimybę subręsti naujais asmenybei. Sunku. Skauda. Priešui nepalinkėtum. Bet šiaip dabar džiaugiuosi, kad ją turėjau. Galų gale pasidariau tvirta asmenybė, žinoma kai nugalėjau savo ligą (nors dar ne iki galo)

O kas dėl medicinos. Sutiksim visi - ji žiauriai netobula dar, bet progresas padarytas :) Matai insomnia nežinau visų detalių. Spėju, kad turi kažkokį pajamų šaltinį - vadinasi PSD gali mokėti kas mėnesį...


Na, gaunu kokia 50 -70 eur per mėnesį už straipsniukus, bet sutik, to vos užtenka savom reikmėm, tai jei ne giminių parama išvis baloj sėdėčiau, tai tie 30 eur man dabar yra laaaabai daug

Nesąžininga, kad jeigu vis dėl to šį tą dirbi ir nesi draudžiamas.


Tokios sutartys nesuteikia soc garantijų, tokie jau LT įstatymai

Deja nemokamo nieko niekur nėra :(


Apie tai ir kalbu, kad dabar jei neturi pinigų, tada tau šakės, dvėsk su savo ligom :) nu taip gaunasi
(bet čia jau nukrypom į lankas)

Re: Evoliucinis požiūris į depresiją

Antitezė » 2016 02 18, 18:28
Šamanai, pranašai ir t.t.

Šamanas ir pranašas yra du visiškai skirtingi dalykai. Na čia tas pats kas sakytum jog kunigas ir stomatologas yra lygiai tas pats :)
Medicina tikrai pažengė per tuos amžius. Ir tu tikrai gali gauti nemokamą gydymą Lietuvoje, plius gauti visokias pensijas, socialines pašalpas ir t.t.

Aš va dabar bedarbis, ir neesu darbo biržoje (dėl negerai susiklosčiusių aplinkybių), tad kad gaučiau kompensuojamus vaistus, turiu pats mokėtis sveikatos draudimą. Dabar tarkime neturiu pinigų jį susimokėti, pasakyk, kaip man gauti savo vaistus nemokamai? Mielai pasinaudosiu tavo patarimais :)[/quote]

Šamanas, burtininkas, pranašas, žynys, ekstrasensas, mediumas..... Sutinku, susipainioti lengva:) Vieni "magai" atlikdavo gydytojo pareigas, kiti "magai" - spėdavo ateitį, aiškino reiškinius ir atliko religijos atstovo vaidmenį. Skirtingose pasaulio dalyse, skirtingi ir papročiai buvo. Diskusijos esmė - evoliucinis požiūris į depresiją. Ir temos autorius teigia, kad MES, neva esame super-būtybės su savo ligomis. Mano nuomone liga - nėra talentas.:) Atsiprašau, bet depresija tik naikino mano asmenybę.. Dabar esant šiokiai tokiai remisijai jaučiuosi labiau savimi.
O kas dėl medicinos. Sutiksim visi - ji žiauriai netobula dar, bet progresas padarytas :) Matai insomnia nežinau visų detalių. Spėju, kad turi kažkokį pajamų šaltinį - vadinasi PSD gali mokėti kas mėnesį... Nesąžininga, kad jeigu vis dėl to šį tą dirbi ir nesi draudžiamas. Bet čia su biurokratais pasiaiškint reikia, ir tą situaciją sutvarkyti. JAV tai taip ir yra - sveikatos draudimas ir paslaugos yra mokamos. Deja nemokamo nieko niekur nėra :(

Re: Evoliucinis požiūris į depresiją

insomnia » 2016 02 18, 09:14
Mindaugas303 prašau neįžeidinėti oponento.
FTL tavęs prašau nesileisti į asmeniškumus.

Re: Evoliucinis požiūris į depresiją

FTL » 2016 02 18, 09:08
Mindaugas303 rašė:
Gerai, kad tu nedarai :) Užsikabink sau medalį.

Neproduktyvūs tinginiai tampa šamanais, dėl labai daug priežasčių, bet tu akivaizdžiai per durnas tai suprasti, todėl nediskutuosiu... Galėčiau ir pasiūlyti ką pasiskaityti, kad taip nesipainioti, bet dar kartą pabrėšiu, kad esi tiesiog per durnas :)


Matomai neišgyventum savo fantazijų pirmykštėje visuomenėje :)

Re: Evoliucinis požiūris į depresiją

insomnia » 2016 02 18, 08:28
Anitezė rašė:BET. Kokia pagrindinė šamanų funkcija? NUSPĖTI ATEITĮ.


Labai retai kur šamanai spėdavo ateitį. Pagrindinė šamanų funkcija būdavo kamlavimas (gydymas ir tarimasis su dvasiomis). Ateities spėjimu užsiimdavo pranašai.

Šamanai, pranašai ir t.t.


Šamanas ir pranašas yra du visiškai skirtingi dalykai. Na čia tas pats kas sakytum jog kunigas ir stomatologas yra lygiai tas pats :)
Jeigu pranašas "susimaudavo" ir pranašystė neišsipildydavo - pranašui galva nuo pečių skrisdavo.


Labai retas atvejis, kad pranašą už neteisingas pranašystes bausdavo. Nebent tai koks nors dvaro burtininkas kuris nieko nesugeba. Bet ir tai burtininkas ne pranašystėmis užsiimdavo, o visokiais fokusais svečius linksmindavo ir pan. Burtininkas dar trečia kategorija, o tu ir šamanus ir burtininkus ir pranašus suplakei į vieną

Kartais girdžiu šizofrenikus kliedint apie tai kaip jie tiki Jėzų, ir gali skleisti savo tiesą pasauliui, kaip jie suburs bendraminčius ir pakeis šitą pasaulį, nes mūsų visuomenė ligota, o jie žino TIESĄ, nes ji neva atėjusi jiems iš Dievo, jie žino kaip turime visi gyventi, jie nori dalintis savo "išmintimi" ir "šviesti" visuomenę......
Žodžiu kliedesiai.


Taip, tik sektų patirtie rodo, kad kliedintys ligoniai sugeba suburti ištisas minias žioplių ir privesti juos iki savižudybės.

Medicina tikrai pažengė per tuos amžius. Ir tu tikrai gali gauti nemokamą gydymą Lietuvoje, plius gauti visokias pensijas, socialines pašalpas ir t.t.


Aš va dabar bedarbis, ir neesu darbo biržoje (dėl negerai susiklosčiusių aplinkybių), tad kad gaučiau kompensuojamus vaistus, turiu pats mokėtis sveikatos draudimą. Dabar tarkime neturiu pinigų jį susimokėti, pasakyk, kaip man gauti savo vaistus nemokamai? Mielai pasinaudosiu tavo patarimais :)

Re: Evoliucinis požiūris į depresiją

Antitezė » 2016 02 17, 20:37
insomnia rašė:
Anitezė rašė:Na, davai būkim sąžiningi: jokiais laikais ligoti ir silpni individai nebuvo garbinami. Šamanų luomas buvo kilmingas ir paveldimas, o įvairios ligos buvo laikomos "dievų bausme" ir jeigu žmogus susirgavo, kiti jo šalindavosi, mat jis "prakeiktasis". Sakyčiau dabar gyvenam humaniškesniais laikais.


Hmm... jei jau turime būti sąžiningi, tai kai kuriose kultūrose būta, kad psichiniai ligoniai buvo suvokiami, kaip turintys artimą ryšį su dievais.
Šamanų luomas nebuvo kilmingas ir labai retai kur būdavo paveldimas. Paprastai buvo taip, kad šamanais niekas nenorėdavo būti. Religijotyrininkai išskiria tokį fenomeną, kaip vadinamoji šamaniška liga, po kurios asmuo būdavo priverstas tapti šamanu ir tada pasveikdavo.
Dėl ligos ir šalinimosi, tai priklausydavo nuo ligos. Tarkime kokie raupai, juos varydavo iš bendruomenių kad kitų neužkrėstų, o jei ligos neužkrečiamos tada bendruomenė jais rūpindavosi. Nors gana dažnai rūpestis būdavo rodomas ir užkrečiamom ligom sergantiems asmenims. Prakeiksmo motyvas ligoje irgi nėra dažnas reiškinys.
O ar gyvename humanišesniais laikais (ligos klausimu) tai dar svarstytinas dalykas. Tarkime dabar neturėdamas sveikatos draudimo ir pinigų apie jokį gydymą negali nė pasvajoti. Senovėje būdavo ištisos organizacijos ir pavieniai daktarai kurie gydydavo nemokamai. Dabar tokių praktiškai nėra.


Deja, nelygu apie kokias bendruomenes kalbame. Taip epileptikai ir keistuoliai - buvo tikima "kalbasi su dievais". BET. Kokia pagrindinė šamanų funkcija? NUSPĖTI ATEITĮ. Šamanai, pranašai ir t.t. buvo naudojami valdovų kaip patarėjai siekant išpranašauti tinkamą laiką karui ir pan. Jeigu pranašas "susimaudavo" ir pranašystė neišsipildydavo - pranašui galva nuo pečių skrisdavo. Už "geras" pranašystes burtininkai buvo apdovanojami ir gerbiami. Žinoma jie nebendravo su jokiais dievais. Reti pasiekdavo tikrą transą. Tai buvo gudrūs šarlatanai (tokių yra ir dabar), kurie tiesiog mokėdavo vaidinti ir įtikinti/užhipnotizuoti žmogų tam tikriems veiksmams. Psichinis ligonis negalėjo taip sudėtingai mąstyti. Daugelis pranašų/burėjų/astrologų - tiesiog geri aktoriai ir psichologai. Bet iš esmės jie visi melagiai ir jokių gabumų neturi.

Kartais girdžiu šizofrenikus kliedint apie tai kaip jie tiki Jėzų, ir gali skleisti savo tiesą pasauliui, kaip jie suburs bendraminčius ir pakeis šitą pasaulį, nes mūsų visuomenė ligota, o jie žino TIESĄ, nes ji neva atėjusi jiems iš Dievo, jie žino kaip turime visi gyventi, jie nori dalintis savo "išmintimi" ir "šviesti" visuomenę......
Žodžiu kliedesiai.
Medicina tikrai pažengė per tuos amžius. Ir tu tikrai gali gauti nemokamą gydymą Lietuvoje, plius gauti visokias pensijas, socialines pašalpas ir t.t.

Re: Evoliucinis požiūris į depresiją

Mindaugas303 » 2016 02 17, 19:53
insomnia rašė:
Anitezė rašė:Na, davai būkim sąžiningi: jokiais laikais ligoti ir silpni individai nebuvo garbinami. Šamanų luomas buvo kilmingas ir paveldimas, o įvairios ligos buvo laikomos "dievų bausme" ir jeigu žmogus susirgavo, kiti jo šalindavosi, mat jis "prakeiktasis". Sakyčiau dabar gyvenam humaniškesniais laikais.


Hmm... jei jau turime būti sąžiningi, tai kai kuriose kultūrose būta, kad psichiniai ligoniai buvo suvokiami, kaip turintys artimą ryšį su dievais.
Šamanų luomas nebuvo kilmingas ir labai retai kur būdavo paveldimas. Paprastai buvo taip, kad šamanais niekas nenorėdavo būti. Religijotyrininkai išskiria tokį fenomeną, kaip vadinamoji šamaniška liga, po kurios asmuo būdavo priverstas tapti šamanu ir tada pasveikdavo.
Dėl ligos ir šalinimosi, tai priklausydavo nuo ligos. Tarkime kokie raupai, juos varydavo iš bendruomenių kad kitų neužkrėstų, o jei ligos neužkrečiamos tada bendruomenė jais rūpindavosi. Nors gana dažnai rūpestis būdavo rodomas ir užkrečiamom ligom sergantiems asmenims. Prakeiksmo motyvas ligoje irgi nėra dažnas reiškinys.
O ar gyvename humanišesniais laikais (ligos klausimu) tai dar svarstytinas dalykas. Tarkime dabar neturėdamas sveikatos draudimo ir pinigų apie jokį gydymą negali nė pasvajoti. Senovėje būdavo ištisos organizacijos ir pavieniai daktarai kurie gydydavo nemokamai. Dabar tokių praktiškai nėra.


Manau reiktų dar vieną dalyką pabrėžti, kad nepaisant to, kad toks dalykas kaip "beprotybė" (nerandu tikslesnio apibūdinimo) tikrai egzistuoja visur ir visose kultūrose, tik skiriasi, kas patenka į tos beprotybės erdvę , o kas yra normalu, toks dalykas, kaip psichinė liga yra labai naujas, vakarietiškas, konstruktas, todėl nesiūlyčiau, kiekvieno, kuris elgiasi, pagal "mūsų" diagnozes vadinti psichiniu ligoniu.

Bet šiaip labai teisingai rašai, sutinku.

Re: Evoliucinis požiūris į depresiją

Mindaugas303 » 2016 02 17, 19:47
FTL rašė:
Mindaugas303 rašė:Nusižudo dėl to, kad mūsų visuomenėje yra nepriimtina būti neproduktyviam, nesugebėti būti tokiu kaip visi, turi dirbti, siekti, nuolat verstis per galvą, o jeigu ne, tada tau kažkas negerai, depresija, tu tinginys ar pan. + dar visas skausmas kurį tuomet išgyveni, gyventi tampa nebepakeliama.. Ir nesutinku, kad didžioji dalis nusižudo, žudosi tikrai ne tik žmonės "su diagnozėm".

Pirmykštėje visuomenėje (arba kas yra artimiausia dabar tai gentinės visuomenės), yra didelis rūpinmąsis vienų kitais, "kitokie" žmonės nėra atstumiami, o tampa šamanais, žyniais ar dar kažkuo. Jie nesijaučia apleisti. Ir aš čia neromantizuoju depresijos ar psichozių, bet tie žmonės yra gerbiami iš jų mokomasi, jie suprantami "kaip pabuvoję kitose erdvės" ar kaip čia bepavadinsi... todėl tokių žmonių turėti savo gentyje yra privalumas prieš kitą.

Depresija tampa susinaikinimu, tik tokioje aplinkoje, kurioje ji yra patologizuojama, ir suvokiama kaip neigiama. Ir manau, kad ne nuo depresijos gydymo būdų ieškojimo reiktų pradėti norint išgydyti depresijas, o žiūrėti, kodėl žmonėms būna ta depresija. O todėl, kad mūsų pasaulis kokiame mes dabar gyvename yra labai jau fucked up :)


Neskaitant to kad prirašei fantazijų, tavo pačio mintys kertasi.

1. Pirmiausia sakai kad žmonės netoleruojami, nes yra neproduktyvūs, tinginiai ir pan.
2. Sakai kad pirmykštėje visuomenėje žmonės neatstumdavo kitokių (kas visiškai neparemta niekuo, tik tavo išskirtinę nuomonę) ir jie tampa šamanais, žyniais ir t.t.

Tai paaiškink man kaip neproduktyūs tinginiai tampa šamanais?

Na ir pabaigai eilinį kartą viskuo apkaltinama visuomenė. Pasigooglink kas yra visuomenė ir kas ją daro "fucked up", o gi tu ir darai.


Gerai, kad tu nedarai :) Užsikabink sau medalį.

Neproduktyvūs tinginiai tampa šamanais, dėl labai daug priežasčių, bet tu akivaizdžiai per durnas tai suprasti, todėl nediskutuosiu... Galėčiau ir pasiūlyti ką pasiskaityti, kad taip nesipainioti, bet dar kartą pabrėšiu, kad esi tiesiog per durnas :)

Re: Evoliucinis požiūris į depresiją

Mindaugas303 » 2016 02 17, 19:43
Anitezė rašė:Na, davai būkim sąžiningi: jokiais laikais ligoti ir silpni individai nebuvo garbinami. Šamanų luomas buvo kilmingas ir paveldimas, o įvairios ligos buvo laikomos "dievų bausme" ir jeigu žmogus susirgavo, kiti jo šalindavosi, mat jis "prakeiktasis". Sakyčiau dabar gyvenam humaniškesniais laikais.
Prie tos temos draugas gerą nuorodą numetė:
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/pa ... -57-582715
Šlykštu.


Ni davai ni biri :)

toks dalykas, kaip šamanų luomas, neegzistuoja, kadangi (jeigu naudoti terminą klasikine prasme) tose visuomenėse kuriose yra šamanai, luomai neegzistuoja... Šiaip šamanai, yra tik išskirtiniai tie kurie patyrė pakitusias sąmonės būsenas, kiti tik apsišaukėliai. Čia absoliučiai prieštarauja luomiškumui ir kilmingiškumui. Skirtingai nei kvaili straipsniai, siūlyčiau pasiskaityti klasikinę studiją M. Eliade "Shamanism", gal aiškiau pasidarys, nes dabar matau, labai painiojiesi.

Re: Evoliucinis požiūris į depresiją

insomnia » 2016 02 17, 18:36
Anitezė rašė:Na, davai būkim sąžiningi: jokiais laikais ligoti ir silpni individai nebuvo garbinami. Šamanų luomas buvo kilmingas ir paveldimas, o įvairios ligos buvo laikomos "dievų bausme" ir jeigu žmogus susirgavo, kiti jo šalindavosi, mat jis "prakeiktasis". Sakyčiau dabar gyvenam humaniškesniais laikais.


Hmm... jei jau turime būti sąžiningi, tai kai kuriose kultūrose būta, kad psichiniai ligoniai buvo suvokiami, kaip turintys artimą ryšį su dievais.
Šamanų luomas nebuvo kilmingas ir labai retai kur būdavo paveldimas. Paprastai buvo taip, kad šamanais niekas nenorėdavo būti. Religijotyrininkai išskiria tokį fenomeną, kaip vadinamoji šamaniška liga, po kurios asmuo būdavo priverstas tapti šamanu ir tada pasveikdavo.
Dėl ligos ir šalinimosi, tai priklausydavo nuo ligos. Tarkime kokie raupai, juos varydavo iš bendruomenių kad kitų neužkrėstų, o jei ligos neužkrečiamos tada bendruomenė jais rūpindavosi. Nors gana dažnai rūpestis būdavo rodomas ir užkrečiamom ligom sergantiems asmenims. Prakeiksmo motyvas ligoje irgi nėra dažnas reiškinys.
O ar gyvename humanišesniais laikais (ligos klausimu) tai dar svarstytinas dalykas. Tarkime dabar neturėdamas sveikatos draudimo ir pinigų apie jokį gydymą negali nė pasvajoti. Senovėje būdavo ištisos organizacijos ir pavieniai daktarai kurie gydydavo nemokamai. Dabar tokių praktiškai nėra.

Re: Evoliucinis požiūris į depresiją

Vaiduk » 2016 02 17, 18:26
Anitezė rašė:Na, davai būkim sąžiningi: jokiais laikais ligoti ir silpni individai nebuvo garbinami. Šamanų luomas buvo kilmingas ir paveldimas, o įvairios ligos buvo laikomos "dievų bausme" ir jeigu žmogus susirgavo, kiti jo šalindavosi, mat jis "prakeiktasis". Sakyčiau dabar gyvenam humaniškesniais laikais.
Prie tos temos draugas gerą nuorodą numetė:
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/pa ... -57-582715
Šlykštu.

1.Isivaizduok, kad zmogaus siela yra kaip molekule kaip mokemes per chemija ir tos molekules sugeba pritraukti kruvi(elektra), ta elektra eina per smegenis ir veikia visa zmogaus kuna. Molekules kontaktuoja vienos su kitom ir visos yra unikaliai skirtingos.
2.Isminciu luomas pradzioj buvo paveldimas ankstyvoj zmonijos raidoj, paskui jau galejo patys save keldinti ar uzsitarnauti. Prakeiktuosius tai zudydavo, tai globodavo priklausomai nuo kulturos, laikotarpio.