nedepresuok.lt

- 2016 02 10, 09:44 #349398 Mane kas nustebino, kad sapnuose jausdavausi gerai nebudavo nei nerimo nei depresijos nei baimes tik kai atsibusdavau iskart pajausdavau simptomus, todel manau tai labai susije su smegenim, kokias gaunam gimdami.
Žmogaus samone labiausiai vystosi per psichika, todel manau sirgi tai daugiau pranasumas nei minusas.

- 2016 02 16, 22:52 #349626 Na, davai būkim sąžiningi: jokiais laikais ligoti ir silpni individai nebuvo garbinami. Šamanų luomas buvo kilmingas ir paveldimas, o įvairios ligos buvo laikomos "dievų bausme" ir jeigu žmogus susirgavo, kiti jo šalindavosi, mat jis "prakeiktasis". Sakyčiau dabar gyvenam humaniškesniais laikais.
Prie tos temos draugas gerą nuorodą numetė:
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/pa ... -57-582715
Šlykštu.

- 2016 02 17, 00:32 #349629 Aišku, galima čia teorijas kurti, kad "depresyvūs" bruožai padėdavo silpnesniems individams prisitaikyti: nelįsti į akis, nekelti balso, laikytis saugiai, tapti kaip ir nematomam, kai reikia, šlietis prie stipresnių bendruomenės narių, etc, etc. Ypač tas turėjo būti naudinga visokiems vergams ir moterims ir ligoniams, bet būtent todėl, kad padėdavo išgyventi, kaip kad išmoktas bejėgiškumas, šitai padėdavo prisitaikyti prie aplinkybių, kurių žmogus nepajėgdavo pakeisti arba kurias pakeisti būdavo neįmanoma. Jokiu būdu nesutikčiau, kad depresija yra kažkoks labai naudingas ir savaime vertingas dalykas šiais laikais, geriausiu atveju jinai - kaip koks žiemos miegas: kaupi jėgas ir lauki pavasario. Bet kai nežinai, ar toks "pavasaris" ateis, geriau jau stengtis jį susikurti

- 2016 02 17, 13:31 #349636

Nusižudo dėl to, kad mūsų visuomenėje yra nepriimtina būti neproduktyviam, nesugebėti būti tokiu kaip visi, turi dirbti, siekti, nuolat verstis per galvą, o jeigu ne, tada tau kažkas negerai, depresija, tu tinginys ar pan. + dar visas skausmas kurį tuomet išgyveni, gyventi tampa nebepakeliama.. Ir nesutinku, kad didžioji dalis nusižudo, žudosi tikrai ne tik žmonės "su diagnozėm".

Pirmykštėje visuomenėje (arba kas yra artimiausia dabar tai gentinės visuomenės), yra didelis rūpinmąsis vienų kitais, "kitokie" žmonės nėra atstumiami, o tampa šamanais, žyniais ar dar kažkuo. Jie nesijaučia apleisti. Ir aš čia neromantizuoju depresijos ar psichozių, bet tie žmonės yra gerbiami iš jų mokomasi, jie suprantami "kaip pabuvoję kitose erdvės" ar kaip čia bepavadinsi... todėl tokių žmonių turėti savo gentyje yra privalumas prieš kitą.

Depresija tampa susinaikinimu, tik tokioje aplinkoje, kurioje ji yra patologizuojama, ir suvokiama kaip neigiama. Ir manau, kad ne nuo depresijos gydymo būdų ieškojimo reiktų pradėti norint išgydyti depresijas, o žiūrėti, kodėl žmonėms būna ta depresija. O todėl, kad mūsų pasaulis kokiame mes dabar gyvename yra labai jau fucked up

Neskaitant to kad prirašei fantazijų, tavo pačio mintys kertasi.

1. Pirmiausia sakai kad žmonės netoleruojami, nes yra neproduktyvūs, tinginiai ir pan.
2. Sakai kad pirmykštėje visuomenėje žmonės neatstumdavo kitokių (kas visiškai neparemta niekuo, tik tavo išskirtinę nuomonę) ir jie tampa šamanais, žyniais ir t.t.

Tai paaiškink man kaip neproduktyūs tinginiai tampa šamanais?

Na ir pabaigai eilinį kartą viskuo apkaltinama visuomenė. Pasigooglink kas yra visuomenė ir kas ją daro "fucked up", o gi tu ir darai.

- 2016 02 17, 18:26 #349643

Na, davai būkim sąžiningi: jokiais laikais ligoti ir silpni individai nebuvo garbinami. Šamanų luomas buvo kilmingas ir paveldimas, o įvairios ligos buvo laikomos "dievų bausme" ir jeigu žmogus susirgavo, kiti jo šalindavosi, mat jis "prakeiktasis". Sakyčiau dabar gyvenam humaniškesniais laikais.
Prie tos temos draugas gerą nuorodą numetė:
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/pa ... -57-582715
Šlykštu.

1.Isivaizduok, kad zmogaus siela yra kaip molekule kaip mokemes per chemija ir tos molekules sugeba pritraukti kruvi(elektra), ta elektra eina per smegenis ir veikia visa zmogaus kuna. Molekules kontaktuoja vienos su kitom ir visos yra unikaliai skirtingos.
2.Isminciu luomas pradzioj buvo paveldimas ankstyvoj zmonijos raidoj, paskui jau galejo patys save keldinti ar uzsitarnauti. Prakeiktuosius tai zudydavo, tai globodavo priklausomai nuo kulturos, laikotarpio.

- 2016 02 17, 18:36 #349645

Na, davai būkim sąžiningi: jokiais laikais ligoti ir silpni individai nebuvo garbinami. Šamanų luomas buvo kilmingas ir paveldimas, o įvairios ligos buvo laikomos "dievų bausme" ir jeigu žmogus susirgavo, kiti jo šalindavosi, mat jis "prakeiktasis". Sakyčiau dabar gyvenam humaniškesniais laikais.

Hmm... jei jau turime būti sąžiningi, tai kai kuriose kultūrose būta, kad psichiniai ligoniai buvo suvokiami, kaip turintys artimą ryšį su dievais.
Šamanų luomas nebuvo kilmingas ir labai retai kur būdavo paveldimas. Paprastai buvo taip, kad šamanais niekas nenorėdavo būti. Religijotyrininkai išskiria tokį fenomeną, kaip vadinamoji šamaniška liga, po kurios asmuo būdavo priverstas tapti šamanu ir tada pasveikdavo.
Dėl ligos ir šalinimosi, tai priklausydavo nuo ligos. Tarkime kokie raupai, juos varydavo iš bendruomenių kad kitų neužkrėstų, o jei ligos neužkrečiamos tada bendruomenė jais rūpindavosi. Nors gana dažnai rūpestis būdavo rodomas ir užkrečiamom ligom sergantiems asmenims. Prakeiksmo motyvas ligoje irgi nėra dažnas reiškinys.
O ar gyvename humanišesniais laikais (ligos klausimu) tai dar svarstytinas dalykas. Tarkime dabar neturėdamas sveikatos draudimo ir pinigų apie jokį gydymą negali nė pasvajoti. Senovėje būdavo ištisos organizacijos ir pavieniai daktarai kurie gydydavo nemokamai. Dabar tokių praktiškai nėra.

- 2016 02 17, 19:43 #349648

Na, davai būkim sąžiningi: jokiais laikais ligoti ir silpni individai nebuvo garbinami. Šamanų luomas buvo kilmingas ir paveldimas, o įvairios ligos buvo laikomos "dievų bausme" ir jeigu žmogus susirgavo, kiti jo šalindavosi, mat jis "prakeiktasis". Sakyčiau dabar gyvenam humaniškesniais laikais.
Prie tos temos draugas gerą nuorodą numetė:
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/pa ... -57-582715
Šlykštu.

Ni davai ni biri

toks dalykas, kaip šamanų luomas, neegzistuoja, kadangi (jeigu naudoti terminą klasikine prasme) tose visuomenėse kuriose yra šamanai, luomai neegzistuoja... Šiaip šamanai, yra tik išskirtiniai tie kurie patyrė pakitusias sąmonės būsenas, kiti tik apsišaukėliai. Čia absoliučiai prieštarauja luomiškumui ir kilmingiškumui. Skirtingai nei kvaili straipsniai, siūlyčiau pasiskaityti klasikinę studiją M. Eliade "Shamanism", gal aiškiau pasidarys, nes dabar matau, labai painiojiesi.

- 2016 02 17, 19:47 #349649

Nusižudo dėl to, kad mūsų visuomenėje yra nepriimtina būti neproduktyviam, nesugebėti būti tokiu kaip visi, turi dirbti, siekti, nuolat verstis per galvą, o jeigu ne, tada tau kažkas negerai, depresija, tu tinginys ar pan. + dar visas skausmas kurį tuomet išgyveni, gyventi tampa nebepakeliama.. Ir nesutinku, kad didžioji dalis nusižudo, žudosi tikrai ne tik žmonės "su diagnozėm".

Pirmykštėje visuomenėje (arba kas yra artimiausia dabar tai gentinės visuomenės), yra didelis rūpinmąsis vienų kitais, "kitokie" žmonės nėra atstumiami, o tampa šamanais, žyniais ar dar kažkuo. Jie nesijaučia apleisti. Ir aš čia neromantizuoju depresijos ar psichozių, bet tie žmonės yra gerbiami iš jų mokomasi, jie suprantami "kaip pabuvoję kitose erdvės" ar kaip čia bepavadinsi... todėl tokių žmonių turėti savo gentyje yra privalumas prieš kitą.

Depresija tampa susinaikinimu, tik tokioje aplinkoje, kurioje ji yra patologizuojama, ir suvokiama kaip neigiama. Ir manau, kad ne nuo depresijos gydymo būdų ieškojimo reiktų pradėti norint išgydyti depresijas, o žiūrėti, kodėl žmonėms būna ta depresija. O todėl, kad mūsų pasaulis kokiame mes dabar gyvename yra labai jau fucked up

Neskaitant to kad prirašei fantazijų, tavo pačio mintys kertasi.

1. Pirmiausia sakai kad žmonės netoleruojami, nes yra neproduktyvūs, tinginiai ir pan.
2. Sakai kad pirmykštėje visuomenėje žmonės neatstumdavo kitokių (kas visiškai neparemta niekuo, tik tavo išskirtinę nuomonę) ir jie tampa šamanais, žyniais ir t.t.

Tai paaiškink man kaip neproduktyūs tinginiai tampa šamanais?

Na ir pabaigai eilinį kartą viskuo apkaltinama visuomenė. Pasigooglink kas yra visuomenė ir kas ją daro "fucked up", o gi tu ir darai.

Gerai, kad tu nedarai Užsikabink sau medalį.

Neproduktyvūs tinginiai tampa šamanais, dėl labai daug priežasčių, bet tu akivaizdžiai per durnas tai suprasti, todėl nediskutuosiu... Galėčiau ir pasiūlyti ką pasiskaityti, kad taip nesipainioti, bet dar kartą pabrėšiu, kad esi tiesiog per durnas

- 2016 02 17, 19:53 #349650

Na, davai būkim sąžiningi: jokiais laikais ligoti ir silpni individai nebuvo garbinami. Šamanų luomas buvo kilmingas ir paveldimas, o įvairios ligos buvo laikomos "dievų bausme" ir jeigu žmogus susirgavo, kiti jo šalindavosi, mat jis "prakeiktasis". Sakyčiau dabar gyvenam humaniškesniais laikais.

Hmm... jei jau turime būti sąžiningi, tai kai kuriose kultūrose būta, kad psichiniai ligoniai buvo suvokiami, kaip turintys artimą ryšį su dievais.
Šamanų luomas nebuvo kilmingas ir labai retai kur būdavo paveldimas. Paprastai buvo taip, kad šamanais niekas nenorėdavo būti. Religijotyrininkai išskiria tokį fenomeną, kaip vadinamoji šamaniška liga, po kurios asmuo būdavo priverstas tapti šamanu ir tada pasveikdavo.
Dėl ligos ir šalinimosi, tai priklausydavo nuo ligos. Tarkime kokie raupai, juos varydavo iš bendruomenių kad kitų neužkrėstų, o jei ligos neužkrečiamos tada bendruomenė jais rūpindavosi. Nors gana dažnai rūpestis būdavo rodomas ir užkrečiamom ligom sergantiems asmenims. Prakeiksmo motyvas ligoje irgi nėra dažnas reiškinys.
O ar gyvename humanišesniais laikais (ligos klausimu) tai dar svarstytinas dalykas. Tarkime dabar neturėdamas sveikatos draudimo ir pinigų apie jokį gydymą negali nė pasvajoti. Senovėje būdavo ištisos organizacijos ir pavieniai daktarai kurie gydydavo nemokamai. Dabar tokių praktiškai nėra.

Manau reiktų dar vieną dalyką pabrėžti, kad nepaisant to, kad toks dalykas kaip "beprotybė" (nerandu tikslesnio apibūdinimo) tikrai egzistuoja visur ir visose kultūrose, tik skiriasi, kas patenka į tos beprotybės erdvę , o kas yra normalu, toks dalykas, kaip psichinė liga yra labai naujas, vakarietiškas, konstruktas, todėl nesiūlyčiau, kiekvieno, kuris elgiasi, pagal "mūsų" diagnozes vadinti psichiniu ligoniu.

Bet šiaip labai teisingai rašai, sutinku.

- 2016 02 17, 20:37 #349651

Na, davai būkim sąžiningi: jokiais laikais ligoti ir silpni individai nebuvo garbinami. Šamanų luomas buvo kilmingas ir paveldimas, o įvairios ligos buvo laikomos "dievų bausme" ir jeigu žmogus susirgavo, kiti jo šalindavosi, mat jis "prakeiktasis". Sakyčiau dabar gyvenam humaniškesniais laikais.

Hmm... jei jau turime būti sąžiningi, tai kai kuriose kultūrose būta, kad psichiniai ligoniai buvo suvokiami, kaip turintys artimą ryšį su dievais.
Šamanų luomas nebuvo kilmingas ir labai retai kur būdavo paveldimas. Paprastai buvo taip, kad šamanais niekas nenorėdavo būti. Religijotyrininkai išskiria tokį fenomeną, kaip vadinamoji šamaniška liga, po kurios asmuo būdavo priverstas tapti šamanu ir tada pasveikdavo.
Dėl ligos ir šalinimosi, tai priklausydavo nuo ligos. Tarkime kokie raupai, juos varydavo iš bendruomenių kad kitų neužkrėstų, o jei ligos neužkrečiamos tada bendruomenė jais rūpindavosi. Nors gana dažnai rūpestis būdavo rodomas ir užkrečiamom ligom sergantiems asmenims. Prakeiksmo motyvas ligoje irgi nėra dažnas reiškinys.
O ar gyvename humanišesniais laikais (ligos klausimu) tai dar svarstytinas dalykas. Tarkime dabar neturėdamas sveikatos draudimo ir pinigų apie jokį gydymą negali nė pasvajoti. Senovėje būdavo ištisos organizacijos ir pavieniai daktarai kurie gydydavo nemokamai. Dabar tokių praktiškai nėra.

Deja, nelygu apie kokias bendruomenes kalbame. Taip epileptikai ir keistuoliai - buvo tikima "kalbasi su dievais". BET. Kokia pagrindinė šamanų funkcija? NUSPĖTI ATEITĮ. Šamanai, pranašai ir t.t. buvo naudojami valdovų kaip patarėjai siekant išpranašauti tinkamą laiką karui ir pan. Jeigu pranašas "susimaudavo" ir pranašystė neišsipildydavo - pranašui galva nuo pečių skrisdavo. Už "geras" pranašystes burtininkai buvo apdovanojami ir gerbiami. Žinoma jie nebendravo su jokiais dievais. Reti pasiekdavo tikrą transą. Tai buvo gudrūs šarlatanai (tokių yra ir dabar), kurie tiesiog mokėdavo vaidinti ir įtikinti/užhipnotizuoti žmogų tam tikriems veiksmams. Psichinis ligonis negalėjo taip sudėtingai mąstyti. Daugelis pranašų/burėjų/astrologų - tiesiog geri aktoriai ir psichologai. Bet iš esmės jie visi melagiai ir jokių gabumų neturi.

Kartais girdžiu šizofrenikus kliedint apie tai kaip jie tiki Jėzų, ir gali skleisti savo tiesą pasauliui, kaip jie suburs bendraminčius ir pakeis šitą pasaulį, nes mūsų visuomenė ligota, o jie žino TIESĄ, nes ji neva atėjusi jiems iš Dievo, jie žino kaip turime visi gyventi, jie nori dalintis savo "išmintimi" ir "šviesti" visuomenę......
Žodžiu kliedesiai.
Medicina tikrai pažengė per tuos amžius. Ir tu tikrai gali gauti nemokamą gydymą Lietuvoje, plius gauti visokias pensijas, socialines pašalpas ir t.t.

- 2016 02 18, 08:28 #349670

BET. Kokia pagrindinė šamanų funkcija? NUSPĖTI ATEITĮ.

Labai retai kur šamanai spėdavo ateitį. Pagrindinė šamanų funkcija būdavo kamlavimas (gydymas ir tarimasis su dvasiomis). Ateities spėjimu užsiimdavo pranašai.

Šamanai, pranašai ir t.t.

Šamanas ir pranašas yra du visiškai skirtingi dalykai. Na čia tas pats kas sakytum jog kunigas ir stomatologas yra lygiai tas pats

Jeigu pranašas "susimaudavo" ir pranašystė neišsipildydavo - pranašui galva nuo pečių skrisdavo.

Labai retas atvejis, kad pranašą už neteisingas pranašystes bausdavo. Nebent tai koks nors dvaro burtininkas kuris nieko nesugeba. Bet ir tai burtininkas ne pranašystėmis užsiimdavo, o visokiais fokusais svečius linksmindavo ir pan. Burtininkas dar trečia kategorija, o tu ir šamanus ir burtininkus ir pranašus suplakei į vieną

Kartais girdžiu šizofrenikus kliedint apie tai kaip jie tiki Jėzų, ir gali skleisti savo tiesą pasauliui, kaip jie suburs bendraminčius ir pakeis šitą pasaulį, nes mūsų visuomenė ligota, o jie žino TIESĄ, nes ji neva atėjusi jiems iš Dievo, jie žino kaip turime visi gyventi, jie nori dalintis savo "išmintimi" ir "šviesti" visuomenę......
Žodžiu kliedesiai.

Taip, tik sektų patirtie rodo, kad kliedintys ligoniai sugeba suburti ištisas minias žioplių ir privesti juos iki savižudybės.

Medicina tikrai pažengė per tuos amžius. Ir tu tikrai gali gauti nemokamą gydymą Lietuvoje, plius gauti visokias pensijas, socialines pašalpas ir t.t.

Aš va dabar bedarbis, ir neesu darbo biržoje (dėl negerai susiklosčiusių aplinkybių), tad kad gaučiau kompensuojamus vaistus, turiu pats mokėtis sveikatos draudimą. Dabar tarkime neturiu pinigų jį susimokėti, pasakyk, kaip man gauti savo vaistus nemokamai? Mielai pasinaudosiu tavo patarimais

- 2016 02 18, 09:08 #349671

Gerai, kad tu nedarai Užsikabink sau medalį.

Neproduktyvūs tinginiai tampa šamanais, dėl labai daug priežasčių, bet tu akivaizdžiai per durnas tai suprasti, todėl nediskutuosiu... Galėčiau ir pasiūlyti ką pasiskaityti, kad taip nesipainioti, bet dar kartą pabrėšiu, kad esi tiesiog per durnas

Matomai neišgyventum savo fantazijų pirmykštėje visuomenėje

- 2016 02 18, 09:14 #349672 Mindaugas303 prašau neįžeidinėti oponento.
FTL tavęs prašau nesileisti į asmeniškumus.

- 2016 02 18, 18:28 #349691

Šamanai, pranašai ir t.t.

Šamanas ir pranašas yra du visiškai skirtingi dalykai. Na čia tas pats kas sakytum jog kunigas ir stomatologas yra lygiai tas pats

Medicina tikrai pažengė per tuos amžius. Ir tu tikrai gali gauti nemokamą gydymą Lietuvoje, plius gauti visokias pensijas, socialines pašalpas ir t.t.

Aš va dabar bedarbis, ir neesu darbo biržoje (dėl negerai susiklosčiusių aplinkybių), tad kad gaučiau kompensuojamus vaistus, turiu pats mokėtis sveikatos draudimą. Dabar tarkime neturiu pinigų jį susimokėti, pasakyk, kaip man gauti savo vaistus nemokamai? Mielai pasinaudosiu tavo patarimais [/quote]

Šamanas, burtininkas, pranašas, žynys, ekstrasensas, mediumas..... Sutinku, susipainioti lengva:) Vieni "magai" atlikdavo gydytojo pareigas, kiti "magai" - spėdavo ateitį, aiškino reiškinius ir atliko religijos atstovo vaidmenį. Skirtingose pasaulio dalyse, skirtingi ir papročiai buvo. Diskusijos esmė - evoliucinis požiūris į depresiją. Ir temos autorius teigia, kad MES, neva esame super-būtybės su savo ligomis. Mano nuomone liga - nėra talentas. Atsiprašau, bet depresija tik naikino mano asmenybę.. Dabar esant šiokiai tokiai remisijai jaučiuosi labiau savimi.
O kas dėl medicinos. Sutiksim visi - ji žiauriai netobula dar, bet progresas padarytas Matai insomnia nežinau visų detalių. Spėju, kad turi kažkokį pajamų šaltinį - vadinasi PSD gali mokėti kas mėnesį... Nesąžininga, kad jeigu vis dėl to šį tą dirbi ir nesi draudžiamas. Bet čia su biurokratais pasiaiškint reikia, ir tą situaciją sutvarkyti. JAV tai taip ir yra - sveikatos draudimas ir paslaugos yra mokamos. Deja nemokamo nieko niekur nėra

- 2016 02 18, 19:15 #349695

Šamanas, burtininkas, pranašas, žynys, ekstrasensas, mediumas..... Sutinku, susipainioti lengva:)

Tikiu kad lengva, kitas ginčytųsi Aš tai kai du trečdalius savo gyvenimo tokiais dalykais domiuosi, tai gal lengviau

Ir temos autorius teigia, kad MES, neva esame super-būtybės su savo ligomis. Mano nuomone liga - nėra talentas. Atsiprašau, bet depresija tik naikino mano asmenybę.. Dabar esant šiokiai tokiai remisijai jaučiuosi labiau savimi.

Na taip, keistokas požiūris, tai net neįšdrįsau jo komentuoti
O aš depresiją vertinu, kaip galimybę subręsti naujais asmenybei. Sunku. Skauda. Priešui nepalinkėtum. Bet šiaip dabar džiaugiuosi, kad ją turėjau. Galų gale pasidariau tvirta asmenybė, žinoma kai nugalėjau savo ligą (nors dar ne iki galo)

O kas dėl medicinos. Sutiksim visi - ji žiauriai netobula dar, bet progresas padarytas Matai insomnia nežinau visų detalių. Spėju, kad turi kažkokį pajamų šaltinį - vadinasi PSD gali mokėti kas mėnesį...

Na, gaunu kokia 50 -70 eur per mėnesį už straipsniukus, bet sutik, to vos užtenka savom reikmėm, tai jei ne giminių parama išvis baloj sėdėčiau, tai tie 30 eur man dabar yra laaaabai daug

Nesąžininga, kad jeigu vis dėl to šį tą dirbi ir nesi draudžiamas.

Tokios sutartys nesuteikia soc garantijų, tokie jau LT įstatymai

Deja nemokamo nieko niekur nėra

Apie tai ir kalbu, kad dabar jei neturi pinigų, tada tau šakės, dvėsk su savo ligom nu taip gaunasi
(bet čia jau nukrypom į lankas)