- 2012 09 30, 12:22
#278371
bncxhzz rašė:perskaityk viska ir isiskaityk antra karta. kai ko tavo net nekomentuosiu nes perskaitei ne tai kas parasyta....
Gal vieną kartą pats parašyk, ką turi omenyje, neliepęs skaitinėt nuorodų.
bncxhzz rašė:o tai ka panteizme Dievo nera?
Iš kur tokią išvadą darai? Anam poste tik pabrėžiau jog Spinoza buvo panteistas ir viskas.
bncxhzz rašė:Vadinas tamsta teigiate, kad tik abraominiu religiju tikintieji yra beprociai? O va panteistai, panenteistai, deistai ir t.t. nera?
Nu taip. Žmogus kuris tiki į prisikėlimą iš mirusių, moters apvaisinimą nesant realaus vyro, pomirtinį gyvenimą, siela laikau didesniu bepročiu, nei tą, kuris sako jog Dievas yra visata ar meilė ar grožis ar gėris. Yra esminis skirtumas tarp šių atvejų :
Abraominis Dievas kyla iš klaidino žinojimo, o panteistų Dievas - iš nežinojimo, kas yra Dievasbncxhzz rašė: as tau pateikiau spinoza ir kurt godel ir leibniz - kurie apie tikejima maste tik logiskai.
Parašyk savais žodžiais ką jie mąstė ir kodėl (nesupyk, bet man filosofiniai loginiai tekstai angliškai sunkiai skaitosi).
bncxhzz rašė:cia ne diskusija ar Dievas yra ar ne (tai neirodoma ir nepaneigiama), o, kad Dieva teigti galima ir ne beprotiskai..
Sutinku, kad tikėti yra logiška, bet taip pat ir susirgti šizofrenija yra logiška. Abiems atvejais egzistuoja tam priežastys, kodėl tiki, kodėl serga. Bet kaip ir šizofrenijos atveju taip ir tikėjimo - tai nėra normalu ir sveika.
bncxhzz rašė:tarp matematikos ir fizikos ir tikejimo yra glaudus rysys. Nes visi jie iesko Tiesos apie pasauli.
Visi gmatos mokslai ieško tiesos (matematika, fizika, psichologija , biologija) Neišskirk šių dviejų kaip esminių, nes jie tokie nėra. Aš galėčiau sakyti jog filosofija yra svarbiausias mokslas, net VU kiekviena programa turi filosofijos dalyką, bet ne matematikos ar fizikos. Kiekvienas mokslas vienam ar kitaip papildo vienas kitą. Visi jie vienodai svarbūs.
bncxhzz rašė:Butent todel pirmi universitetai yra ikurti religiniu ordinu.
Pirmi universitetai įkurti religinių ordinų, todėl jog tais laikais kunigai buvo labiausiai apsišvietę žmonės. Tačiau jie neskyrė mokslo šakų, dažnai teologiją ir filosofiją suplakdavo į vieną, net Vilniaus Universitete fizika buvo dėstoma filosofijos fakultete.
bncxhzz rašė:Matematika ir fizika yra fundamentiniai mokslai, o t.y. patys arciausi prie pasaulio sukurimo fundamentu. Daug daug kartu arciau tikejimo negu sociologija.
Nu sutinku jog fizika yra arčiausiai prie pasaulio sūkurimo, bet tikrai ne prie tikėjimo. Nes pats sakei jog Dievą teigti nėra beprotiška. O kodėl mes teigiame jog Dievas yra, tai šias priežastis puikiausiai atskleidžia psichologija ir sociologija.
bncxhzz rašė:Ir cia yra kodel pvz Richard Dawkins yra mazai ko vertas. Jis pats yra biologas, o t.y. Visatos fundamentu beveik neismano.
Kiek kas išmano sunku pasakyti, tačiau jau sakiau kad tikėjimas priklauso ne nuo to kaip atsirado visata, o nuo žmonių psichologijos. Beje kažkada diskutuodamas sužinojau jog materija gali atsirasti savaime kvantinių fluktuacijų dėka, nzn kiek tai yra tiesos ar ne. Bet jei toks didelis fizikas esi tai gal paaiškinsi apie tas kvantines fluktuacijas.
bncxhzz rašė:Fundamentiniai teiginiai apie Dieva nera zeriami is biologijos lygmens
Šie teiginiai gali būti žeriami iš bet kokio lygmens. Nes Dievas nėra apibrėžta sąvoka, yra visokiausių požiūrių kas tas Dievas, o panteizmas yra vienas iš šių požiūrių.
bncxhzz rašė:ir kai is evoliucijos teorijos daroma egzistencine etika tai kvepia tik socialine inzinerija.
Tą patį galiu pasakyti ir apie religijas.
bncxhzz rašė:tai pagal tave dabar taip iseina, kad apie religija yra tik nuomone, ir kaimo melzejos ir kokio mokslininko nuomones yra vienodai kompetetingos...? Pagal tave iseina kad mokslininkai kuriu atradimai pakeicia pasauli raso melzejos lygio veikalus apie tikejima nes abiem atvejais tai tik nuomones.
Yra tik labiau ar mažiau pagrįstos nuomonės. Ir sutinku, jog melžėja mažiau išmanys apie religija nei matematikos profesorius. Bet matematikos profesorius bus mažiau kompetetingas, nei filosofijos profesorius. Pastarasis - prieš teologą. Ir taip galiu eiti ir eiti tolyn. Visi jie galės savo nuomone mažiau ar daugiau pagrįsti.
bncxhzz rašė: kad koks polymath tures labai daug kompetencijos ir religijoj. o t.y. jo teiginiai apie tai nebus is pirsto lauzti (kaimo melzejos lygio).
Sutinku, bet dar kartą prašau savais žodžiais parašyk tokius teiginius. Tada galėsim konkrečiai padiskutuoti apie juos.
bncxhzz rašė: tai wikipedijoj gali ir gincytis. Kataliku teologijoj tikejimas yra santykis (nevelk del to diskusijos, o pirma pasidomek teologija).
A, dabar supratau tikėjimas yra santykis, viskas aišku, kaip taip nežinojau. (Čia sarkastiškai). O rimčiau tu pats supranti ką parašei, koks dar santykis. Norint kad tarp ko nors būtų santykis reikia mažiausiai dviejų dalykų. Čia tikriausiai turi omenyje santykis tarp Dievo ir savęs.
Bet ir tai nesąmonė nes sąntykis nurodo kiekybinį ryšį. O tau kiekvienas kunigas pasakytų jog tikėjimas vadovaujasi dėsniu "viskas arba nieko" kitais žodžiais tariant arba tu tiki arba ne. Tarpinio varianto nėra. Ir dar kartą prašau kai diskutuoji nerašyk tokių sakinių kaip (pats pasidomėk, pats pasiskaityk, pats aiškinkis). Nes tokios frazės pasako tik vieną jog pats nesugebi parašyti tai ką galvoji. Šiuo atveju būt buvę žymiai geriau jei būtum parašęs pilną tikėjimo apibrėžimą religijoje.
bncxhzz rašė: Kad tikejimas butu psichologine busena... kokioj cia religijoj?
Čia ne religijoje, o psichologijoje. Ir jeigu sakai, kad tikėjimas gali būti apibrėžtas vis kitaip priklauso nuo srities, tai parašyk kas tikėjimas yra fizikoje ir matematikoje.
bncxhzz rašė:aciu, pats paneigei ateizma. Nes ateizme teiginys 'Jeigu yra prasmingas pasaulis, tai yra pomirtinis gyvenimas' visada yra klaidingas.
Niekada aš nesakiau, kad Dievo nėra. Aš nesu ateistas, aš antiteistas.
http://lt.wikipedia.org/wiki/Antiteizmas Man svarbiausia yra nepaneigti Dievą, o prieštarauti tikėjimui ir ypač religijoms.
bncxhzz rašė:na ir jeigu jau kalbame apie beprocius. tai teiginys 'visata atsirado is nieko' arba 'visata atsirado is gravitacijos desnio' (o pats desnis is kur?) yra tikrai jau ne beprotiskas......
Į šį klausimą atsakysiu kitu klausimu. Visatą sukūrė Dievas. O kas sukūrė Dievą?
