Moderatorius: signs

Vartotojo avataras
Parašė Antitezė
#373131
Phurriz rašė:
Anitezė rašė:Mažinau paroxetiną kol nutraukiau ir dabar pirma diena su Elontriliu. Jaučiuosi kelias dienas siaubingai - pykina, svaigsta galva, kažkoks drebulys... Net kai guliu pykina ir sukasi galva.. Tokį košmarą turėjau tik kai netyčia baigėsi venlafaksinas ir teko pabūt be jo dieną kokią (didelės dozės tada buvo). Dabar net nežinau ką daryti ar reikės grįžt prie paroxetino ar toliau tęsti Elontrilį kol praeis simptomai.. Be vaistų būklė nepakeliama, ir su vaistais ji siaubinga.. Ar kam dar yra taip buvę? ką darėt?


Gryzk prie paroksetino, bupropionas daug salutiniu turintis vaistas. Ir aplamai mazai jis kam padeda. Paskaityk visa jo tema, visi tik skundziasi juo.


taip ir padariau... po kelių dienų žiaurių kančių grįžau prie paroxetino. ..
Vartotojo avataras
Parašė biggie
#373147 nu bupropionas toks vaistas, kad visiskai neveikia nerimo ir gali net gi siek tiek ji sukelti
Vartotojo avataras
Parašė HappyAngel
#373153
biggie rašė:nu bupropionas toks vaistas, kad visiskai neveikia nerimo ir gali net gi siek tiek ji sukelti

Būtent. Ir atsargiai jį turėtų vartoti tie, kurie linkę į savižalą, suicidą. Man ir mano sesei jis aktyvino prie 150 mg mintis apie savęs žalojimą. Baisu, kai paskui jį metus, pasirodo mintys tos dingsta, tada suvoki kaip gali kartais netinkamai parinktas vaistas tave žaloti, sukelti tas baisias mintis prieš tavo valią.
Beje su paroxetinu irgi atsargiai tiems, kas turi polinkį į suicidą. Keliant dozę virš 30 mg jau pradeda aktyvinti blogas mintis. Pamenu su 40 mg man jau tas buvo. Bet viskas individualu aišku.
Parašė face
#374094
Phurriz rašė:
Anitezė rašė:Mažinau paroxetiną kol nutraukiau ir dabar pirma diena su Elontriliu. Jaučiuosi kelias dienas siaubingai - pykina, svaigsta galva, kažkoks drebulys... Net kai guliu pykina ir sukasi galva.. Tokį košmarą turėjau tik kai netyčia baigėsi venlafaksinas ir teko pabūt be jo dieną kokią (didelės dozės tada buvo). Dabar net nežinau ką daryti ar reikės grįžt prie paroxetino ar toliau tęsti Elontrilį kol praeis simptomai.. Be vaistų būklė nepakeliama, ir su vaistais ji siaubinga.. Ar kam dar yra taip buvę? ką darėt?


Gryzk prie paroksetino, bupropionas daug salutiniu turintis vaistas. Ir aplamai mazai jis kam padeda. Paskaityk visa jo tema, visi tik skundziasi juo.


Phurriz, netiesa, kiekvienam skirtingai. Vieniems nepadeda, kitiems puikiai tinka, tretiems pirmiausia reikia kantriai iškentėti nemalonius šalutinius... Jau du kartus (per pirmą ir per antrą depresijos epizodą) bupropionas mane pastatė į vėžes. Mažai šalutinių, jų buvo tik pirmas porą savaičių, po to praėjo. Ir gal tik porą tikrai nemalonių dienų turėjau su drebuliu ir dideliu nerimu, nenustygimu vietoje. Po to apsipratau ir visiškai jokio šalutinio, užtat labai efektyvus teigiamas poveikis. Pirmą kartą vartojant apskritai tie šalutiniai buvo mažesni, antrą kartą adaptaciją prie vaisto buvo šiek tiek sunkesnė, bet tikrai ištveriama. Išvada tokia: man vaistas labai tiko, šį antidepresantą pataikė parinkti iš pirmo karto, gal todėl, kad labai atidžiai gilinosi į mano depresijos simptomatiką. Dar yra individualu ir tai, kad kol vaisto visas teigiamas poveikis įsivažiavo, man prireikė laiko, turbūt organizmas taip reaguoja, kad realiai pilnas vaisto teigiamas poveikis atsiskleidė po pusantro-dviejų mėnesių. Bupropionas energizavo, padeda sukoncentruoti dėmesį, dingo suicidinės mintys, akivaizdžiai sumažėjo liūdesys, apatija, atsirado netgi entuziazmo. Visiškai susitvarkė mitybos problemos (per depresijos duobes užplaukdavo valgymai prieš miegą, meh :( ). Prie teigiamų vaisto savybių priskiriu ir tai, kad nedidina apetito (tad nedidėja ir svoris), be to nesumažėjo libido. Neagituoju vartoti šį vaistą, apie jo tinkamumą ir reikalingumą kiekvienu atveju turi spręsti gydytojas, bet noriu, kad kiti ateityje vartosiantys ir ieškosiantys info apie bupropioną žinotų, jog yra ir tikrai sėkmingų gydymosi istorijų warm
Vartotojo avataras
Parašė HappyAngel
#374097 Face, esi laimės kūdikis, kad pataikė su antidepresantu. Tikrai viskas labai individualu. Tik, žinoma, bupropionas turi nemažai šalutinių, tai kartais atbaido, kai paskaitai vaistų aprašymus. Ir, kaip tu rašai, tikrai vaistą turi parinkti pagal depresijos lygį, simptomatiką, nes yra nemažai atvejų, kai jis kaip tik pablogino situaciją, kai buvo netinkamai paskirtas. Dažnai vidutinio sunkumo depresijai, ar tai dpresijai, kuri dar yra šviežia, nėra trunkanti n metų, pirmas antidepresantas gali padėti. Man taip buvo pavykę su Zoloftu (sertralin), tada turėjau laimę net 4-5 metus be depresijos ir vaistų. Deja, liga grįžo, trenkė visu stiprumu, tas pats antidepresantas padėjo dar kelis metus, vėliau jau nebe.
Nauji antidepresantai, kaip visi juos giria, pvz, venlafaxinas, duloxetinas, turi užslėptų šalutinių poveikių, kai po ilgesnio vartojimo pasireiškia pvz, širdies ligos, kiti sutrikimai ir t.t. Tai vyksta per ilgą laiką, pradžioje gal ir dingsta šalutiniai, bet tai nereiškia, kad organizmas džiūgauja ten vykstančiais procesais. Todėl, manau, reikėtų dažniau pasitikrinti tiek kepenų funkciją (fermentus), skydliaukės hormonus, kraują (nes pvz. bupropionas gali mažinti hemoglobino kiekį kraujyje, be to ne jis vienas turi tokį šalutinį, todėl aš pastoviai su pažemintu hemoglobinu, nors mityba pilnavertė, keistoka, ar ne). Aš visgi tos nuomonės, kad daug ką lemia ir įsitikinimas, sakykim tas placebo afektas, nes joks vaistas negali keisti mūsų minčių kardinaliai, požiūrio į gyvenimą. Dažnai tai būna atvirkščiai - užzombina, tampi robotiškas. Tai čia tie antidepresantai, kurie labiau slopinančiai veikia, o aktyvinantys netiks tiems, kas turi problemų su širdies ritmo sutrikimu, kraujospūdžiu. Nors, tarkim, man, neturinčiai tokių problemų escitalopramas kėlė kraujospūdį, ritmas širdies buvo siaubingas, maniau tai šalutinis poveikis, deja jis nedingo. Taip pat aktyvinantis netiks (bent man tikrai netiko) prie suicidinių minčių ir savižalos problemų. Aktyvina tas mintis labai, tikiu, kad gali privesti iki savižudybės. Būčiau labai laiminga, kad nereikėtų naudoti jokio antidepresanto, nes po n rūšių, kuriuos teko išbandyti, man jie tik pirmoji pagalba, bet mano depresija tikriausiai iš asmenybės sutrikimų kyla, o to vaistas negydo. Štai kodėl per kelis mėnesius aš jau nejaučiu antidepresanto poveikio. Taigi gilinkimės į depresijos šaknis, kas ją sukelia, tada gal lengviau bus parinkti antidepresantą. Bet čia jau gydytojų darbas, kurio dažnas tikrai neatlieka.
Realiai, perskaičiusi nemažai besigydančių ar suvaldžiusių depresiją, panikas ir pan. knygų, supratau, kad jiems padėjo tikrai ne vaistai. Kalbu apie ilgalaikį poveikį.
Mano žinutės esmė tikriausiai tokia - būkime atsargūs su paskirtais antidepresantais, jų dozėmis. Švieskimės ir pasigilinkime į save, savo ligą. Aklai nepasitikėkime psichiatrais, nebent jis labai geras, su daug gerų atsiliepimų ir gydymo patirtimi. Klausykime savo organizmo, save juk geriausiai pažįstame. Joks vaistas nepadės, jei patys nesistengsime psichologiškai, t.y. tapti sąmoningesniais, keisti požiūrį, blogas mintis ir pan. Čia jau darbas su psichoterapeutais, psichologais. O tie, kurie rašo ir iš jų juokiasi, tai tik parodo, kad žmogus bijo atsiverti, bijo kad jame psichologas atras dar daugiau vidinių problemų. Aš kažkada irgi skeptiškai žiūrėjau į psichologinę pagalbą, bet atradus gerą specialistą supratau, kiek tai daug duoda. Taigi aš už tai, kad neatsidėtumėm tik vaistams, bet gydytumėmės kompleksiškai, aišku, pagal savo galimybes. O norint, jų visada atsiranda. :da
Parašė face
#374102 Nesutikčiau, kad bupropionas turi nemažai šalutinių. Na, nemažai, taip, jeigu skaitome info lapelį. Bet beveik visi kiti AD, kiek skaičiau aprašus, turi dar daugiau ir sunkesnių šalutinių. Šiaip ar taip, visi vaistai turi šalutinius, AD juolab, juk ne šiaip sau rašoma, kad pirmos dvi savaitės yra skirtos adaptacijai prie naujo AD. Bet kuriuo atveju, niekas geriau už save patį negali žinoti, kiek tie šalutiniai yra neištveriami arba net žalingi, ir kiek jaučiamas teigiamas vaisto poveikis. Todėl svarbiausia įsiklausyti į save ir savo pojūčius. Ir apie tai kalbėti su savo gydytoju, o jeigu gydytojas negirdi, neatsižvelgia ar net nenori girdėti - verta keisti gydytoją. Ir taip, HappyAngel pasakė svarbiausią mintį - dažniausiai geriausias, t. y. efektyviausias gydymas yra kompleksinis gydymas. Čia dar priklauso ir nuo diagnozės. Bet kalbant apie nerimo sutrikimus, panikos atakas, fobijas ir depresiją - psichoterapija turi didelę galią. Tinkamai parinkti vaistai atstatys cheminę pusiausvyrą, neurotransmisterių balansą, bet vaistai nepakeis ydingo mąstymo, schematiško pasikartojančio elgesio gyvenimo situacijose, nesukurs savivertės, neišvaduos iš baimių ir praeities patirčių. Kaip ir nepanaikins daugybės faktorių, kurie susidėjo į vieną vietą taip, jog paleido depresijos mechanizmą. Kiek kitaip yra, jeigu depresijos kilmė - endogeninė.
Vartotojo avataras
Parašė biggie
#374131 Nu siaip jau bupropionas nesutrukdo lytiniu funkciju, tai cia daugeliui jau pliusas nuo SSRI's, o siaip ilga laika ieskojau irodymu kodel bupropiona vadina maziausiai manija sukelianciu AD ir jis tinka bipolinei depresijai, nors negydo nerimo, pasirodo tai turi reiksme Arachidonines rugsties metabolizme.

Keturi pripazinti nuotaikos stabilizatoriai: litis, carbamazepinas, valproatas, lamotriginas, stabdo Arachidonines rugsties metabolizma, ta pati daro ir neuroleptikai, taciau antidepresantai, kaip fluoxetinas, imipraminas kelia ta AA metabolizma, kai bupropionas neturi tokio poveikio.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2874651/

Vienaip ar kitaip, kai pilnai stabilizuosis nuotaika pameginsiu ir as bupropiona.
Vartotojo avataras
Parašė Antitezė
#386949 Nežinau ar kam irgi taip buvo, bet pastebėjau, kad kai pradėjau gerti bupropioną dingo mėnesinės.
Parašė Mersas
#389526
SecretOfSteel rašė:Ar kam nors buvo migrena kaip šalutinis efektas nuo Bupropion'o?




:))) man skauda galva , bet gal taip spaudzia.
Vartotojo avataras
Parašė HappyAngel
#389832 Vėl įsirašau į šį vaistą geriančių gretas. Pradėjau gerti dėl apatijos ir iš nevilties, kai nieks nepadeda. Naujo vaisto įvedimas man bent kuriam laikui pagerina savijautą. Tuo labiau, kad organizmas bupropioną toleruoja ir šalutiniai minimalūs. Šiek tiek miegas sutrinka.
Geriu kartu su sertralinu. Bet galvoju, ar verta? Jei vienas sertralinas nedavė jokios ilgalaikės naudos, kam gerti du AD. Dar bijau, kad neužstimuliuotu abu kartu blogaja prasme. Nes nerimas šiuo metu padidėjo, valdomas dar, bet tapau jautresnė aplinkos įtakai. pliusas, kad energijos yra daugiau ir noro veikti.
Parašė Mersas
#389851
face rašė:Nesutikčiau, kad bupropionas turi nemažai šalutinių. Na, nemažai, taip, jeigu skaitome info lapelį. Bet beveik visi kiti AD, kiek skaičiau aprašus, turi dar daugiau ir sunkesnių šalutinių. Šiaip ar taip, visi vaistai turi šalutinius, AD juolab, juk ne šiaip sau rašoma, kad pirmos dvi savaitės yra skirtos adaptacijai prie naujo AD. Bet kuriuo atveju, niekas geriau už save patį negali žinoti, kiek tie šalutiniai yra neištveriami arba net žalingi, ir kiek jaučiamas teigiamas vaisto poveikis. Todėl svarbiausia įsiklausyti į save ir savo pojūčius. Ir apie tai kalbėti su savo gydytoju, o jeigu gydytojas negirdi, neatsižvelgia ar net nenori girdėti - verta keisti gydytoją. Ir taip, HappyAngel pasakė svarbiausią mintį - dažniausiai geriausias, t. y. efektyviausias gydymas yra kompleksinis gydymas. Čia dar priklauso ir nuo diagnozės. Bet kalbant apie nerimo sutrikimus, panikos atakas, fobijas ir depresiją - psichoterapija turi didelę galią. Tinkamai parinkti vaistai atstatys cheminę pusiausvyrą, neurotransmisterių balansą, bet vaistai nepakeis ydingo mąstymo, schematiško pasikartojančio elgesio gyvenimo situacijose, nesukurs savivertės, neišvaduos iš baimių ir praeities patirčių. Kaip ir nepanaikins daugybės faktorių, kurie susidėjo į vieną vietą taip, jog paleido depresijos mechanizmą. Kiek kitaip yra, jeigu depresijos kilmė - endogeninė.




:))) Na, as skaiciau viena knyga, joje kaip tik apie vaistus yra skyrelis, tai butent ten minima, kad sis vaistas neturi daug salutiniu, tik neaisku del ko gydytojai jo neskiria. Kaip yra praktijoje neaisku. Man ir reikia pradeti ji gerti, bet vis delsiu, kazkaip nezinau ar ryztis.Bijau nemigos labiausia.
Vartotojo avataras
Parašė SecretOfSteel
#389859 Bupropionas man kaip tik atrodo vaistas su daugiau šalutinių, nei daugumas kitų. Ažitacija, nerimas, nemiga, MIGRENA, deliuzijos, halucinacijos ir dar tokias DIDELIAIS procentais, kaip 25-45 proc. :bloga
Parašė face
#389880
SecretOfSteel rašė:Ar kam nors buvo migrena kaip šalutinis efektas nuo Bupropion'o?


Turiu migreną, turėjau ją daug metų ir iki bupropiono. Su bupropionu migrena kažkiek suintensyvėjo. Bet vaistas man tinka, antrą kartą padeda kilti iš duobės. Šalutinių buvo mažai (raumenų trūkčiojimas, neramus miegas, nors ir šiaip turėjau ir tebeturiu nemigos problemų nesusijusių su bupropionu, sujaudinimas ir nenustygimas vietoje) ir abu kartus tik pirmą vaisto vartojimo mėnesį. Bet akivaizdžiai pagerėjo energingumas dieną, dėmesio koncentracija, baigėsi žliumbimo festivaliai ir gulinėjimas lovoje žiopsant į lubas. Apskritai grįžo visas emocijų spektras, nes buvau tokia padvėsusi, kad pati savęs nebepažinau. Puikus vaistas tiems, kam tinka. Tą patį galima pasakyti apie visus gerai atitaikytus ir organizmo toleruojamus vaistus.
Vartotojo avataras
Parašė biggie
#389895
face rašė:
SecretOfSteel rašė:Ar kam nors buvo migrena kaip šalutinis efektas nuo Bupropion'o?


Turiu migreną, turėjau ją daug metų ir iki bupropiono. Su bupropionu migrena kažkiek suintensyvėjo. Bet vaistas man tinka, antrą kartą padeda kilti iš duobės. Šalutinių buvo mažai (raumenų trūkčiojimas, neramus miegas, nors ir šiaip turėjau ir tebeturiu nemigos problemų nesusijusių su bupropionu, sujaudinimas ir nenustygimas vietoje) ir abu kartus tik pirmą vaisto vartojimo mėnesį. Bet akivaizdžiai pagerėjo energingumas dieną, dėmesio koncentracija, baigėsi žliumbimo festivaliai ir gulinėjimas lovoje žiopsant į lubas. Apskritai grįžo visas emocijų spektras, nes buvau tokia padvėsusi, kad pati savęs nebepažinau. Puikus vaistas tiems, kam tinka. Tą patį galima pasakyti apie visus gerai atitaikytus ir organizmo toleruojamus vaistus.

butent, ne visiems serotonina veikiantys antidepresantai yra atsakymas ju depresijai, praktiskai keitalioti tarp skirtingu SSRI yra bergzdzias reikalas, ypatingai mazose dozese, dalis zmoniu geriau reaguoja i noradrenergini ir dopaminergini veikima turincius vaistus. Gaila Lietuvoj nebera reboksetino, kuris yra NRI, o atomoxetinas brangiai kainuoja. Butent siti ir bupropionas turi ta demesio, koncentracijos ir pozityvaus afekto kelimo veikima, kuri kartais serotonininiai antidepresantai net gi pablogina